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[福坛讨论] 再看福厦泉2016年数据pk,得出什么结论?

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发表于 2017-2-5 23:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 yhyeahyhyeah 于 2017-2-6 14:50 编辑

福厦泉2016年经济数据对比(自制,所有数据取自官方公开数字,如有疑义请提出修改意见)
城市
gdp
与上年同比暂用2015年末常驻人口算
人均GDP
一般公共预算总收入
与上年同比上划中央收入与上年同比地方财政收入
与上年同比
政府性基金收入
与上年同比
地方实际可用财力
人均可用财力
泉州全市
6646.63亿
8.0%851万人
78104元
769.86亿
下降4.3%345.78亿      424.08亿
增长9.2%
    148.82亿
增长6.2%
573亿
67333元
福州全市
6197.77亿
8.5%750万人
82637元
934.06亿
增长10.1%335.15亿      598.91亿
增长11.7%
    615.14亿
增长53.0%
1214亿
161866元
厦门全市
3784.25亿
7.9%386万人
98026元
1083.30亿
增长8.2%435.40亿      647.90亿
增长8.6%
    464.10亿
增长28.8%
1112亿
288083元





泉州市本级

115.62亿增长12.5%43.17亿
72.45亿
增长19.7%
      41.79亿
下降1.2%
114亿

福州市本级

357.82 亿增长8.1%132.75亿
225.07亿
增长12.0%
    425.21亿
增长75.2%
650亿

厦门市本级


              459.90亿
增长8.7%
    271.20亿
增长15.3%
731亿

备注:地方实际可用财力≈地方财政收入+政府性基金收入  (不再计算上划和下拨转移支付,这块不多)

点评

每个人可以有不同的观点。有理有据,数据为王,赞一个。  发表于 2017-2-12 17:26
厦门还沉浸在他们自己的“思路”中,并把一些封闭式的数据自我yy得头头是道,唯独没看到整个大盘格局已经改变!经济和政治盘面远远比数据复杂。  发表于 2017-2-6 18:39
GDP可以看做是政府税费+职工工资+产业利润+折旧等组成,政府税费占比高,职工工资+产业利润占比就低,一味强调政府财力,并不辩证  发表于 2017-2-6 10:23

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 楼主| 发表于 2017-2-5 23:51 | 显示全部楼层
花了点时间做了这张表格,得出几个结论:
1、泉州如果把gdp这条遮羞布脱了,什么都摆不上台面。
2、福州增长虽高,也有潜力,但卖地收入这块持续性存疑。
3、厦门无论按财力还是人均GDP还是最牛X,政府有钱,办事不慌。
4、泉州市本级的财力集中度有所增加,逐渐体现中心市区优势,但相比福、厦还是弱爆,没有钱,没有政治地位,环湾整合谈何容易。

可以再看看我之前的帖子《从福、泉、厦财政收入对比论城市建设和土地财政的关系>,对比一下这两年的变化
http://bbs.66163.com/thread-9221640-1-1.html

有时间还可以对比一下三地国民经济和社会发展公报里的细化数据,得出各自优劣细分。

点评

卖地这部分的论述是中国通病,说了好多年的不可持续了。对未来保持警惕是好事  发表于 2017-2-6 19:46
厦门说福州靠卖地 哈哈哈哈  发表于 2017-2-6 19:36
经济规模总共就那么大,也就是蛋糕就那么大,政府、企业主、老百姓在分,政府分多了,其他就分少了!很简单的道理!  详情 回复 发表于 2017-2-6 10:16
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 楼主| 发表于 2017-2-6 18:10 | 显示全部楼层
pulan 发表于 2017-2-6 15:22
分析还算可观。
但是对同一份数据
我的解读恰恰相反,厦门政府一支独大,并严重依赖土地,类似一只老虎 ...

在后工业化社会,中国这一轮崛起的模式是大城市模式,城市集聚度越高,经济门类之间的交叉作用越丰富,像泉州在和厦门的pk中,工业型城市的弊端越来越严重,实际财富是流失的,高端人才是很难进来的。
当然厦门的体量也不足以大到能吃掉泉州的地步,最后这种分工会越来越分化,类似于前店后厂。
所谓的产业集群,拿服装、制鞋来说,劳动密集型的生产方式决定了他只会往不发达国家和地区转移,只有少数品牌活下来,往高技术含量高附加值模式走,类似意大利模式,
其他多数小厂自然倒闭或迁走,这两年已经在晋江、石狮得到验证,大量的财政、工业用电量等数据和走在街上直观感受可以支持。
泉州东海企业总部、晋江滨江总部等搞了多少年没有动静,说明不是单凭政府规划就能搞起,企业的选择是跟着人走的,不解决人才这个问题,企业发展的空间就不大。


点评

我有点怀疑这种话是说在2017年的,不过,我看了一下,的确是。 说明你的观念已经落后到生锈的程度。 工厂企业是最后影响到的核心部分,如果经济受影响,第一切掉的就是文案、办公、店面一系列外围开支上。这一轮经  详情 回复 发表于 2017-2-6 20:13
拿掉特权,厦门未必比泉州如何  详情 回复 发表于 2017-2-6 19:17
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 楼主| 发表于 2017-2-6 20:55 | 显示全部楼层
parado 发表于 2017-2-6 20:13
我有点怀疑这种话是说在2017年的,不过,我看了一下,的确是。
说明你的观念已经落后到生锈的程度。

恰恰相反,当2008年经济不好的时候,企业广告的开支反而是增长的,这是泉州某大广告商的boss亲口告诉我的。
你嘴里的工厂企业请你今天去晋江、石狮、南安乡镇的大街上去走走,就可以得出直观结论,人气这东西是骗不了人的。回头我还会开贴用数据回复你。
互联网经济带动传统产业?我只能呵呵了,电商无非把传统的批零渠道搬到网上改成直销而已。
总部冬眠?兄弟,你是多少年没去过厦门会展北和观音山了?在网上有时间发帖,没时间去走走吗?经济发展到资本时代,如果你无视厦门金融业这几年的发展,还意淫着厦门人的蜗居,只能说明你对厦门的观察还停留在10年前。

点评

企业的广告开支是和店的分布有密切关系的。而你的店这一皮已经不在,广告这一毛将焉附? 广告不再依附于你的厦店,但不见得不会不支出,也不见得会下降。相反,有些行业会上涨。无论如何,都不会“涨”到厦门身上,  详情 回复 发表于 2017-2-6 21:16
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 楼主| 发表于 2017-2-6 15:06 | 显示全部楼层
pulan 发表于 2017-2-6 10:16
经济规模总共就那么大,也就是蛋糕就那么大,政府、企业主、老百姓在分,政府分多了,其他就分少了!很简 ...

总蛋糕是没错,但怎么分,分给谁是很讲究的,不同的分配模式在经济发展的不同阶段起到的作用差异是很大的,正如改革开放之初,政策是允许少数一部分人先富起来,到了后期,就要通过税收再分配形式让财富惠及大众。
对泉厦之间、福厦之间、福泉之间的争论我都保持中立,冷眼旁观。总体对于福夏泉而言,只能关起门比,拿到省外都是不入流的。
其实近年来,泉州发展也不错,但是草根发展的局限在于他无法获取更高层级的资源,比如政治资源、泉州自身整合一体化发展的力量、高端智力资源,而泉州的民富差异度要高于厦门,企业工厂主与打工族之间的对立还是较大的。而且企业主的民富往厦门的流失很严重,通过购房、子女教育、金融投资等再消费方式,这种隐形的民富流失要大于账面上泉厦之间的财政收入差异,导致城市建设的失血。
对比泉州和厦门之间的土地收入的巨大差距, 148.82亿vs 464.10亿,市本级地财72.45亿vs 459.90亿 ,按厦门的房子泉州人买25%保守估计,加上买房以后的产生的装修、实际居住产生的永久性消费,不难看出实际留在泉州的民富远不及他的GDP如此光鲜,
较之于泉州,厦门通过强大的财政杠杆力量,让公共资源可以普惠于民,比如优质教育资源、医疗资源的均等化,政府公共效率和亲商环境,这就是厦门 对于中产阶级更有吸引力的地方。
我担心的是两个城市的发展路径差异将导致今后两个城市的发展越来越分化,形成不同的构成人群,泉州完成资本原始积累的富人由于泉州的城市不能提供他更高阶层的需要,对他们而言,就近往厦门迁徙是最好选择,导致泉州自身城市的发展演进失去动力。如泉籍人创办的厦门吉比特软件,一上市现在市值就是190亿,泉州的南威软件现在也才90亿,还有一些上市泉企要沦落到卖壳的地步。
厦门演化路径很清晰,优势在于 专业化的政府提供公共资源的能力和管控能力,制定游戏规则让大家遵守,来保障多数人利益,劣势在于房价和土地资源,那么就提高聚集度,提高单位面积产值,吸引周边资源,在我看来无可厚非,关键是他有这个手段和能力。
泉州的政府管控力度弱,资源分散,只有枭雄破坏游戏规则方得以崛起,保障的是少数人的利益。

点评

分析还算可观。 但是对同一份数据 我的解读恰恰相反,厦门政府一支独大,并严重依赖土地,类似一只老虎闯荡江湖并只有一样独门绝技。 泉州反而是群狼出击,民间的力量,产业集群的力量,当然包括政府也在进步,群  详情 回复 发表于 2017-2-6 15:22
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发表于 2017-2-6 10:39 | 显示全部楼层
像你一样所谓经济学家

除了套一大堆术语分析,一无是处

真正让你开工厂

你行吗?

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我也替代不了你这老妇,你也替代不了我这老夫  发表于 2017-2-6 14:46
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发表于 2017-2-6 10:09 | 显示全部楼层
福州5年内gdp总量超泉州,财政收入超厦门!到时再看对比情况吧!福州的发展潜力是巨大的,而厦门发展已趋饱和,发展陷入瓶颈,过几年就可以一目了然了……
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发表于 2017-2-6 10:15 | 显示全部楼层
政府性基金收入包括那些内容?包括卖地收入吗?
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发表于 2017-2-6 10:16 | 显示全部楼层
yhyeahyhyeah 发表于 2017-2-5 23:51
花了点时间做了这张表格,得出几个结论:
1、泉州如果把gdp这条遮羞布脱了,什么都摆不上台面。
2、福州 ...

经济规模总共就那么大,也就是蛋糕就那么大,政府、企业主、老百姓在分,政府分多了,其他就分少了!很简单的道理!

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发表于 2017-2-6 10:21 | 显示全部楼层
yhyeahyhyeah 发表于 2017-2-5 23:51
花了点时间做了这张表格,得出几个结论:
1、泉州如果把gdp这条遮羞布脱了,什么都摆不上台面。
2、福州 ...

也只有把泉州这块GDP遮羞布撕了,才会想到静下心来联合厦门,抵抗省会吸血。

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泉州的血已经被小特区吸干了,还抵制福州干嘛?棒子脑子有病!  发表于 2017-2-9 10:52
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发表于 2017-2-6 10:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 不争公园 于 2017-2-6 10:40 编辑

指正一下, 全口径财政收入不等于财政总收入。


2016 厦门全口径财政收入2000亿上下。




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多谢指正,已改过来,叫一般公共预算总收入  发表于 2017-2-6 14:49
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发表于 2017-2-6 10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 不争公园 于 2017-2-6 10:37 编辑

各省人口.jpg

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多谢提供  发表于 2017-2-6 14:52
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 楼主| 发表于 2017-2-6 15:10 | 显示全部楼层
心灵之旅 发表于 2017-2-6 10:15
政府性基金收入包括那些内容?包括卖地收入吗?


从这张可以看出政府性基金收入中卖地收入占比,较之而言,其他基金收入可忽略不计

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卖地是一方面 房价上还有 土地增值税 契税 房产税 房地产相关企业所得税 房地产相关企业个人所得税 房地产相关企业增值税 房地产相关企业营业税 。。。 没那么简单  详情 回复 发表于 2017-2-6 15:29
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 楼主| 发表于 2017-2-6 15:16 | 显示全部楼层
pulan 发表于 2017-2-6 10:16
经济规模总共就那么大,也就是蛋糕就那么大,政府、企业主、老百姓在分,政府分多了,其他就分少了!很简 ...

GDP可以看做是政府税费+职工工资+产业利润+折旧等组成,政府税费占比高,职工工资+产业利润占比就低,一味强调政府财力,并不辩证。




非也,GDP是产值,不是纯粹税收和利润,产品和服务本身是计算入产值的。
GDP是按市场价格计算的一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。国内生产总值有三种表现形态,即价值形态、收入形态和产品形态。
GDP不是实实在在流通的财富,它只是用标准的货币平均值来表示财富的多少。但是生产出来的东西能不能完全的转化成流通的财富,这个是不一定的。

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GDP不能理解为产值,应该理解为增值! 按产值的看,泉州单民营规模以上工业企业产值早就超万亿。  详情 回复 发表于 2017-2-6 15:32
gdp的理解方式可以有很多 税收利润折旧工资理解法也是可以的,这个教材都有。  详情 回复 发表于 2017-2-6 15:24
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发表于 2017-2-6 15:22 | 显示全部楼层
yhyeahyhyeah 发表于 2017-2-6 15:06
总蛋糕是没错,但怎么分,分给谁是很讲究的,不同的分配模式在经济发展的不同阶段起到的作用差异是很大的 ...

分析还算可观。
但是对同一份数据
我的解读恰恰相反,厦门政府一支独大,并严重依赖土地,类似一只老虎闯荡江湖并只有一样独门绝技。
泉州反而是群狼出击,民间的力量,产业集群的力量,当然包括政府也在进步,群狼闯荡江湖而且各有绝技。
同时随着交通进一步便捷,信息服务社会进一步发达,各种资源配置进一步扁平化,也就是说,80,90年代福州厦门对其他城市的比较优势,现在已经被严重削落!
综合看,泉州模式略胜一筹!

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发表于 2017-2-6 15:24 | 显示全部楼层
yhyeahyhyeah 发表于 2017-2-6 15:16
GDP可以看做是政府税费+职工工资+产业利润+折旧等组成,政府税费占比高,职工工资+产业利润占比就低,一 ...

gdp的理解方式可以有很多
税收利润折旧工资理解法也是可以的,这个教材都有。

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发表于 2017-2-6 15:29 | 显示全部楼层
yhyeahyhyeah 发表于 2017-2-6 15:10
从这张可以看出政府性基金收入中卖地收入占比,较之而言,其他基金收入可忽略不计

卖地是一方面
房价上还有
土地增值税
契税
房产税
房地产相关企业所得税
房地产相关企业个人所得税
房地产相关企业增值税
房地产相关企业营业税
。。。

没那么简单

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所以更惨  发表于 2017-2-6 18:11
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